台南臨床心理師/『森山市集』策展人/《白陶治作》陶藝家
森山市集主題照
如果你也是森山市集的愛好者，那麼你一定熟悉其中的策展人Cloudia，專注於人類情緒的臨床心理師，同時招集、策展、做陶、寫字、接案、聽各種案例，解決問題的高效率，給我極深刻的印象。在她身上，我看到了成為你自己的力量，也驗證了我一直以來的觀點：堅持做自己喜歡的事情，做到極致，就是成就。
作為一名專業的心理師，她的強項涉及遊戲治療、正向親子教養、壓力調適和兒童青少年心理衡鑑，從身體到認知再到情緒健康，能耐心充分地與人溝通，尊重且培養獨特性。
在做陶的身份上，你可以看到Cloudia充滿想法、藉著金工的光芒，設計溫潤的陶土耳環。
Cloudia的陶作品 器具篇
Cloudia的陶作品 耳環篇
策展時的她，拋開理論、抛開限制、抛開所有的慣性思考，換一個全新的自己去做企劃，使我們去摸、去嘗、去聽、去感受獨一無二的森山市集。
也會發現，除了有一份喜歡的職業，在自由的時間找到喜歡的事、獲取快樂的生活，有多麼吸引人。
Cloudia，究竟是什麼原因，讓你在大學時，從美術系轉念陌生的心理系？
我必須說，我一直沒有完全離開藝術，只有是否在專職班接受教育的差別。
從小我就知道美術可以讓我得到成就感和快樂，所以我學了非常多的相關課程，不只是一般的畫畫，有西畫、國畫，黏土，還有書法，就畫畫來說，我有一股蠢蠢欲動的能量，一但發現有可以畫的東西，就忍不住要亂塗亂畫，或者可以動手操作的遊戲，就自己拼湊起來，以前家裡有訂小牛頓，內頁都有小勞作單元，就特別喜歡玩。
我記憶中的大部分時間都沈浸在藝術之中：每天各種創作，參與繪畫比賽，和老師們切磋學習。
創作時的Cloudia
但是高中我卻陷入了極度的迷茫與恐慌，滿腦子都在想：我究竟在畫什麼、想畫什麼？畫畫這件事對我有意義嗎？我要如何把美術這條路走下去？就在擔憂到幾乎無法學習之時，我問了自己一個問題：如果繼續讀藝術相關學校，當然可以練習各種藝術媒材和技巧，但有形體沒有靈魂的作品，能讓我自己感動嗎？
答案就出現了———我不想只是個『畫匠』。
“這是我轉念心理系的理由：真正探索自己，挖掘自己的慾望和價值，去找到自己的生命力量與作品相連的那個靈魂。”
那個靈魂，是電影經常會展示的從畫作去推測一個人的真實內在？
對。從畫作推測一個人的心理狀態真的是非常有趣且真實可行的。在空白的畫面中，你用什麼顏色、造型、大小和位置畫下內容，都可以是一個人的內在性格、情緒的投射，或大腦能力的反應，這反而是我從事臨床心理工作後才更能細緻去推敲的。在還沒接觸心理學之前，頂多會被畫作的情緒張力震懾，但多半是無法用言語形容的無以名狀感受。
迷茫期發生了什麼事？
那段期間我學了書法，我的老師除了教技巧，更教我們分析自己。他總是要我們紀錄第一時間的感動，無論是高興還是不高興的，讓你重新有情緒的…都可以，而且回家還要靜心冥想。那時候心裡一直有疑惑，寫這個跟書法有什麼關係啊？然後常常忘了記錄，上課前才隨手寫下當下閃過的念頭或畫個窗景之類的。
近幾年，我回溯以前的紀錄，其實都跟書法無關，為的其實是自己本身，
“紀錄是專注當下和省思的一種過程，長期紀錄自己，就能逐漸瞭解自己，知道自己對什麼東西有知覺、看到什麼畫面會哭。”
策展時的Cloudia
是什麼讓你著迷心理系？
近幾年是心理學的年代，大家開始願意帶入更多意識去探索自己，也不會排斥去身心科。然後，我就慢慢地發現到，世界上的每個人都有自己的故事，其中總會有一個點會觸碰到我們自己，那個點可能是分離、是愛、是恨，可能會讓我們恐懼、激動、害怕的，各式各樣的，這一點讓我對臨床心理很著迷，不只是對故事很著迷，應該說是對自己能療癒他人很著迷。
給你印象深刻的案例是？
我目前印象比較深刻的是一個被所有家人拋棄的8歲孩子的案例，我很難過孩子被拋棄這件事，但我們能做的只有陪伴，用一些遊戲和互動，讓他能夠對生活和人產生一些些安全感，能夠有更多笑容，不用“討好型人格”的心態去交朋友，這樣他的生命才能注入最真實的力量。
臨床工作時的Cloudia
就過去現在來說，臨床心理師的門檻和入取率有差別嗎？
有。當時臨床心理研究所的入取率只有4-6%，非常難考。這幾年社會動盪大、天災人禍和疫情離我們很近，所以臨床心理學組的研究所變多了，入取率有較高。目前來說，臨床心理師國考的門檻，得讀臨床心理研究所和1年的實習經驗，總共要在3年內完成學分、論文和實習。
心理師的平均收入如何？
主要分成穩定有限的醫事人員薪資和自由無限的坊間治療所。舉凡神經科、內科、小兒科、復健科、安寧病房，近年受重視的長照都是臨床心理師可以介入的領域。
相比在醫療體系內工作，接案性質的治療所收入可以相當豐厚，除了自費，同時也能在企業界進行講座或員工諮商，其實領域非常廣，只要是有人的世界，甚至設計，都跟心理絕對相關。
“心理”是自己和自己的鬥爭，必須揭開最底層的一面，有黑暗、有光明，也有不為人知的秘密⋯你如何讓對方敞開心房？
心理咨詢不光是聽和說，碰到一些不願意開口的個案，就會用非語言的方式讓他打開心房，然後再幫他跳出來。
你不能逼對方“你要說，我才知道你在想什麼啊。
”你得這樣做———給他一些不感到威脅的投射性測驗，有點像是看圖片說故事，像是羅夏克投射墨漬測驗、主題統覺測驗，或是班達完型測驗。心理咨詢能做的是一種引導和啟發，以不針對痛點的方式，在測驗中投射身心狀態，幫他看清自己的一些內在，使他的認知和行為能夠達成一致，這是心理師最有意思的地方。
“在未來，心理學絕對是每個人生命歷程的必修，每個人都要有自己專屬的臨床心理師。”
你什麼時候發現自己對陶藝的熱情？
製陶是一件非常讓我熱衷的事情。國小讀美術班的時候，第一次燒出一只自己喜歡的盤子，讓我對做陶的驚喜感給增強，總有種carving的癮頭在心裡隱隱作祟，後來一直沒機會再觸碰土。直到3年前，真的是很因緣際會，在網路上看到台南新開一家有質感的陶藝工作室，便鼓起勇氣報名，開始做陶之路。
哪些陶藝家啟發了你的生活方式？
我是非常喜歡做菜的人，就我個人而言，我喜歡使用自己做的陶器皿盛裝自己做的料理，為生活帶來具體溫度的陶藝家。所以像是大谷哲也（Momoko Otani）和大谷桃子（Tetsuya Otani）這樣的日本信樂陶藝家給了我很大的啟發。我認為他們家的廚房，處處都是溫度，滿滿都是自己製作的杯盤碗，這是一種生活上的滿足感。
每次出國，我也都會特地找看看當地有沒有做陶瓷的聚落、或尋找當地特產的陶瓷器皿，帶回家收藏。記得有次跟朋友們當背包客到土耳其旅行，無論如何都堅持拉著大家到當地有名的陶瓷小鎮Avanos去體驗腳動拉胚、買了一堆手繪陶盤，再用背包扛回家！
Cloudia在土耳其陶瓷小鎮Avanos的腳動力拉胚
陶作結合黃銅的創意是在什麼情況下發生的？
有一年母親節，我在和朋友討論送禮，我從小又很愛搜集耳環，討論結果就是，拿朋友擅長的金工和我擅長的陶做結合，小白花系列是這樣開始出來的，還有根據穿戴去思考不同戴法的“銅環結合陶針”、或者是有些人認為的銅都比較銳利，所以有一款是特別互補性質的設計，目前都還在摸索更喜歡的樣式。
看更多的陶作品（金工結合陶作、器皿、餐具…）
耳環（銅環結合陶針）
耳環（黃銅與陶習作）
是否考慮過專心沈浸在製陶的世界？
創作這件事情，是需要更多的生命經驗，你要在生活上，對各種事情感到好奇和興趣，對什麼事情都覺得好玩、新鮮，你做出來的東西才是有靈魂與養分的。就像接觸心理個案、策展的經驗與人脈。所以我倒是沒有想過一輩子只做陶這一件事。
“人可以在不同階段去嘗試一些全新的事情，給自己一些挑戰，也是一種很好玩的生活方式。”
不過，開工作室會是長期計畫，因為需要有一個對外空間，建立自己跟世界溝通的能量，才可以激發創作靈感、延續創作的機會。也會更認真經營陶的品牌，加入心理學的元素，創作更多能觸動到對方內心的作品。就像前陣子受邀參與一個非常美的建案，我以心理衡鑑的方式了解屋主，再融入心理學的理論為他們設計專屬壁飾，讓人的情緒念頭都可以傾倒投射在作品上，我還蠻喜歡這種可以與人共鳴的創作方式。
你是怎麼成為森山市集的策展人？這可能很多人都好奇。
我在陶藝工作室時，就非常期待能有機會推廣陶藝，或幫工作室做更多有趣的開發，甚至還為此去上政府為中小企業開的課程。有一天，謝宅小五哥跟我提到觀光局有個秋冬集客活動可以試試，我便找了工作室夥伴，與小五哥合作，想要一起辦場跟別的市集不一樣，要藝術性質夠高，有精彩和巨大的形象，就像亞維儂藝術節的市集！
藝術性質高為定位，需要具備哪些條件？
藝術性質高不代表只能有藝術家參與，這樣大家可以逛美術館或藝廊即可。
“對我而言，藝術性質高，也要親和性高，能夠讓人靠近，不分主辦、攤主和參與者，彼此都很重要，大家一起感受生活美學，才是真正的藝術。”
森山市集的首場活動兩天內達到了十萬人次，你們做了什麼？
其實，第一屆的森山從接案到執行時間非常短促，但我們非常堅持入駐的品牌皆用邀請制（有陶藝家、心理師、建築師、老房子文化工作者等等）一個個親自挑選，全面性地策劃。當時的初衷是『思考藝術的形式，然後創造親近』，於是戶外、市集的形式是最直接的，地點得有台南文化和藝術來與人親近。
前年台南新蓋好一座美術館，是由普立茲獎得主建築師阪茂所設計，不過民眾其實不大知道要怎麼『逛』這座美術館，因此我們選擇從民眾最少接觸到，但卻最有歷史意義且美的美術館後方林區為主領域，以策展方式，帶大家爬一座『美術館』。
那陣子，我們每天邀請品牌場勘討論，量身發想在森山裡的各種品牌模樣，只期待願意接受挑戰、抗壓高的藝術家或品牌的主理人們，不再單純擺放作品而已，可以一起激發想像，一起做出夠狂的展，讓品牌被看見。
台灣市集未來可以辦到亞維儂藝術節那樣的規模嗎？
我自己非常期待，台灣有很多厲害的策展人，也有足夠開放的藝術活動，但是如果只有靠台灣藝術家會很吃力，多樣性也顯得不足。
不過森山市集不是以亞維儂藝術節為雛形發想，我們思考的是讓更多人去期待在台灣看一場充滿實驗、不計成本的秀。每一場幾乎花上一年的時間醞釀和調整，強調走出場域、走進人群，梳理文化脈絡，串連城市地景與藝術的互動對話，讓人們想到台南，也想到森山市集，來台灣，就想來森山市集，期待讓森山市集變成是國際性的藝術市集活動。
正職心理師、兼陶藝家和策展人，你是如何管理自己的時間？
“當工作成為一件讓你感到幸福的事情，你會很自然地把它融入到生活中的每時每刻——而我選的每一份工作，臨床心理師、市集策展人、做陶都是我真的熱愛的事情。”
在同樣熱愛的條件下，我會刻意將時間分為四分，這有點像『442時間管理法』，每週工作42小時（臨床心理師）、睡覺42小時、個人時間42小時（做陶）、自我開發時間42小時（策展和閱讀），當然我不是完全都用這樣的時數切割，但也大致善用了每一個5分鐘。
Cloudia的陶作品 花器篇
平常日，正職臨床心理師工作8小時（8:00-17:00），認真聆聽個案的故事和對話，同時處理滿滿臨床行政業務。下班後立刻飛奔到陶藝工作室或家裡做陶至少3-4小時（17:20-21:00）。策展工作，我則會利用白天午休空檔吃飯開會討論，下班時做陶空檔回覆訊息，接著晚上21:00-1:00間都是處理市集召集、策展企劃的工作，剛好品牌主理人們也常是這時間才有空回覆，幾乎是凌晨1點才睡。
我一直在講一句話，一輩子如果只做一件事，那不是太無聊了嗎？我們可以專精一個主要技能，然後把自由的時間放在自己最不後悔的選擇上，這樣的生活，很有意思啊。
