Atti咖啡研究工坊：“你要認真生活、認真讀書，也要認真去玩”

攝影：林偉偉 52hz丨

我喜歡跟自己專業截然不同的人交談，看他們如何大膽無懼的做自己想做的事、如何營構出自己的風格、磨亮自己的生命質地⋯彼此站在一個更高視野的高度上，激蕩出看事情的獨特觀點，吸收到最新的資訊與智慧，每次交談，就是我重新找回熱情的時候，這些專業者的人生態度讓我知道，成為你自己，才是真正活得精彩。

建議大家看完這篇專訪，可以多來Atti找虫子交談，他以自己為求知的起點，勇敢地去嘗試沒有人看好的遊戲，先把自己『玩』活，不失去對生命的熱情，只認真做自己喜歡做的事。

相信在高雄喜歡喝手沖咖啡的人，一定知道鼎山街的Atti。這間店有迷人的風格。主理人致力表現手沖的鮮活模樣，在專業的領域中，傳達做好一件事情的重要性；在手沖的世界裡，帶給自己與身邊的人源源不絕的創造力。雖然這是一間咖啡館，但虫子以實驗室的精神，展現自己的咖啡路線。可以嘗試觀察玻璃上的圖畫，看虫子如何透過物理學原理，盡可能地傳遞那些模糊不清、象徵烘焙的複雜變化，並試圖以最理性的方式，刻劃那些朦朧的過程。

一開始接洽虫子時，他告訴了我：自小就不太念書，求學時，即使漫不經心，也能勉強及格，但這樣的人生是無味的，直到踏入浩瀚的咖啡領域━━━他開始思考︰什麼才是自己真正想要的生活？我喜歡咖啡，但一定要去學制式化的課程才算了解咖啡嗎？我喜歡將自己所知分享給別人，但一定要有學位的肯定才能當老師嗎？虫子開始在自己的興趣中冒險地探索著，把一兩項技能練到很專業，專業到你會感受到他在自己領域裡獨當一面的強大能量。

Q1︰請你談談Atti跟其他手沖咖啡店的差異，以及希望成為高雄手沖第一把交椅的原因？

『因為咖啡變化實在太多，如果想要嚐到不一樣的東西，尋找非常多的變因，我可以跟你玩。』

虫子的眼神堅定，話語興奮，聽得出他對咖啡的熱忱與瘋狂。虫子對咖啡抱持比較開放的態度━━━咖啡是變因非常多的東西，不能用同一套標準。他說過，我的手沖教學不是教你如何沖出最好喝的咖啡，那個我教不來，因為咖啡沒有所謂的最好喝或是最厲害，沒有一定標準，沒有所謂的『最』。但虫子想告訴我們的是，咖啡絕對是值得實驗的東西，而不是源於什麽教學課程，你如果想要玩，想要抓到更多的變化性，希望嘗試不同的可能性，到高雄就是找我，我可以跟你玩出屬於你自己的創意生活。

Q2︰如果大家說某支咖啡具有某種風味，但消費者喝出不一樣風味，有可能嗎？

『我希望別人去問為什麼，因為有時候會透過這樣的問題，去問自己內心更本質的東西。』

每個人都有自己不懂、不擅長的事情，所以得去發問，或者自己去找答案。原則上咖啡的風味不會是絕對的，咖啡風味本來就很主觀———如果你對某種味道特別敏感，或者你能分辨咖啡的差異性，在當下就直接把感受說出來，除非你對自己不夠有自信、不夠肯定，也就是說，如果你能喝出同一杯咖啡的不同風味，不是代表你有錯，而是這樣的感受是個人的。

虫子很珍惜與人交流咖啡的所有，更希望你去問為什麼，當你發問的同時，也在跳出自己原有的思考框架，提醒我們那些認為理所當然的事情，別人是從這種角度去思考，那種跨越一切理論的差異，也是生活的味道。

Q3︰對你來說，咖啡可以為生活帶來什麼改變？

『你在喝咖啡之前，你必須一定要先懂得去品嘗你生活中的味道。』

咖啡是有生命連結的，要知道自己去一間咖啡店求的是什麼，不管是氣味還是味道，都是需要認真感受。但虫子不是要大家很認真的去品嘗咖啡的產地、來源、烘焙溫度，實際上也沒人能做得到。他的意思是，你要動腦去想自己生活的任何可能性，花時間在你喜歡的事情上，去問自己做任何事是為了甚麼？認真感受身邊的味道，而不是麻木地過生活。

就像虫子對咖啡的態度一樣━━━你不一定要來我這喝咖啡，但你的生活與咖啡是可以找到交集的觸點，最怕的是，連自己都不知道喝了什麼、吃了什麼、看了什麼，連這杯咖啡的滋味跟另一杯有什麼不同都分不出來，那麼你要怎麼改變生活。

Q4︰你認為手沖師是推廣知識的角色還是傳遞生活？

『只做有興趣的事，希望發展多種可能性，傳遞生活的認真態度。』

現在的虫子，同時身兼多重身份，手沖師、烘焙師、BNI商會的主席。虫子把自己當成很多身分來活，但其實骨子裡只做有興趣的事：希望發展多種可能性，當個有影響力的人，傳遞生活的認真態度。虫子說，他看自己永遠是把認真擺在眼前。當我在沖煮時就是手沖師，當你在問我咖啡烘焙問題時，我就是烘焙師，因為我不會去框住自己。

Q5︰手沖師未來十年，是否會被機器取代？

『你一間店能開下去，不是你咖啡真的很好喝，重點在你有沒有跟客人產生連結，咖啡師不可被替代的在這裡。』

剛買下一台Samantha自動手沖機的虫子，談及手沖師是否會被取代，虫子表示並不擔心，並舉了一個未來或許可能發生的咖啡店現象︰一台機器二三萬到十幾萬，砸錢買六台，往後找員工只要身材姣好、貌美如花就行，她只需要磨粉，按按機器，可現實是，這樣的店並沒有情感交流，當你的內涵不夠的時候，當然只能依靠這樣的表象，那你要的內涵在哪裡？與虫子談話期間，他眼裡總有著對生活的熱情與認真。如果我要的內涵只是我的豆子很厲害，那吧台很重要啊！他們與客人的連結在哪？你一間店能開下去，不是你咖啡真的很好喝，重點在你有沒有跟客人產生連結，咖啡師不可被替代的在這裡。

Q6︰請跟我們聊聊Atti的日常生活與關注的議題

『我盡量會想一些有的沒的事情來玩，從實驗去驗證自己的推論。』

從中文系換到研究者的虫子，內在一直有個能玩就玩的童心，工作的時候喜歡去嘗試不同領域的東西，分析它的狀態，運用在咖啡上。有一次他就在客人面前，架起梯子，大玩濾杯疊疊樂跟高空沖煮，就像一位馬戲團表演者，在有限的框架上，搭一個高水平的舞台，不會相抵觸，也不會失去實驗的自由，將想像力化成真實的行動，從生活中找尋各種可能性，挖掘自己生命的力量。

Q7︰當消費者過度追求價格、CP值高的商品時，對整個餐飲產業供應鏈造成甚麼影響？

『很多東西當你好到一定程度以上的時候，就不是誰第一名，是好的程度跟方向不一樣， 真的沒有太多第一，只是華人的世界都是追求第一。』

虫子認為，每個人都可以去嘗試各種東西，世界上沒有甚麼好或不好，但你要給自己嘗試跟比較的機會，如果你一昧地追求價格，不去嘗試更好的東西，那你的生命裡將無法萃出一些獨特的看法與收穫，如果你盲目地追求名牌，卻不懂價值在哪，那你的錢在商人眼中會非常好賺。好不好已經不是關鍵，有時候它是做給外人看的，只有自己對好的理解與方向與眾不同，才能帶動業者的改變，有機會創造新的台灣飲食文化。

Q8︰咖啡產業非常飽和，你認為還有怎樣的方式能帶動，產生更多的合作與連結

『台灣的咖啡產業走得很前面，可是群眾消費力跟不上，必須先侵入他們的內心，願意去嘗試，才能慢慢提升 。』

我們聊到咖啡產業的現況，虫子坦率的說︰我個人覺得咖啡產業飽和的原因在，消費族群不夠多，你才會覺得飽和。因為大部分的人還是喝超商咖啡，整個台灣都是這樣，咖啡產業走得很前面，可是群眾消費力跟不上，但你不應該逼消費者跟你學太專業的東西，必須先侵入他們的內心，讓他們願意去嘗試，才能慢慢提升精品咖啡的文化。

談起咖啡與消費者之間的連結，發現到虫子的內心世界極具想像與創造力。踏入咖啡領域十幾年的虫子提到︰有很多客人是遊牧民族。到處的咖啡店都跑，每間去喝，像那種咖啡館應該會有一定水準。此外，虫子還談到了咖啡館與人之間能夠創造好的循環。他表示，每個人都應該建立一份屬於自己與周圍的咖啡地圖，只有一定水準的咖啡地圖，然後店與店之間能做很好的連結，共同推廣好的東西，只要消費者喜歡都是好的契機，如此，每間咖啡館都能做好形象與顧客產生連結，那是很棒的善循環。

最後，請虫子跟我們分享自己收集的濾杯種類。虫子是少數收集濾杯成一座山的咖啡師。他很認真地跟我們講，關於濾杯的特性與差異，談到濾杯，虫子的眼神只留堅持。他說自己收集濾杯已成一種癮，幾乎每一種濾杯都想擁有。看著他，心裡想，這就是虫子在咖啡這條路上，把自己做到獨一無二，帶自己走向高能見度舞台的原因，不能割捨的，永遠只有咖啡。